手谈围棋（手谈围棋俱乐部）

围棋的精髓就在于无输赢之念而得胜负之道。现在中国手谈者对中华传统文化精髓了解太过肤浅。围棋从来都不是一种运动，也不是用来比赛的。围棋是易，是河图洛书，是演化造化。维清weiqing试谈AI围棋未来的方向 我们想要在“AI围棋思维”系统性研究方面，超越韩国围棋，必须要有明确的方向、目标，以及预期结果。 近来懵里懵懂、边学边卖，写了不少有关“AI围棋思维”的文章，总结了一些概念性东西，虽然不能说完全正确，但是基本吻合目前棋手的表现，尤其是缓解了国内棋手被韩国棋手全面压制的尴尬局面。 这两年我们的一流棋手被韩国人压得喘不过气来，今年甚至无冠入账；今年的三星杯，我们更是出现了进入不了四强的恐怖局面。 也就是说，当一方AI研究走入正道，另一方误入歧途的时候，差距巨大。尤其是申真谞直接以24连胜我们的一流棋手，毫不讲理的将AI思维在棋盘上，发挥到了极致。 想要打破这种局面，我们在研究上要赶上去，需要弯道超车。 如何弯道超车？ 其实很多人肯定会困惑，你不下棋，如何来弄懂AI围棋？ 你的那些AI围棋思维概念如何得来的？ 虽然我不知道韩国人如何定义AI围棋思维，李贤虎的那些细节研究是如何设置的，但是，我以为既然是AI围棋，立足计算机的基本概念，不偏离围棋的规则，就可以得到AI围棋思维。 这是一种终极的思考，触及AI灵魂，甚至不需要太多的围棋知识。 我写了很多概念，其实都是发端AI的设计和特点，比如下面的概念，其实不完全是围棋的范畴。 AI的一选、吻合度不能完全作为学AI的唯一标准 我开始写AI围棋的时候，是因为惊讶于国内谈到AI围棋，都是以AI围棋的一选（前三选）作为标准，还有全盘吻合度也是一个重要指标。 这是一种误解，如果说早期跟着绝艺学棋，可以背点AI谱，还可以理解，几年过去了，我们还是这样认为，肯定就误入歧途，现在被韩国人吊打，这是主要原因。 （这个选点与吻合度的不是输赢的唯一标准，在LG杯的杨鼎新赢申真谞的棋盘上得到验证） 我不下棋就不会拘泥绝艺等的具体下法，而我了解计算机，就不会认为计算机的能力高于人。 我们的误解完全来源于一个错误的认知，认为计算机是不可战胜的，人太渺小。 我之前特别提到，AI与人对局，AI其实是一种作弊行为，就是计算机的每一步棋，每一种下法，都会通过程序进行N次方的演算，然后只选一种赢棋的下法放出来，所以，不是计算机厉害，而是计算机算得太多了。 （之前柯洁豪言，他要战胜计算机，我似乎也写过文章，因为我从程序上认为，这是不可能的，除非计算机算力不够，不然人永远无法和法拉利比速度，这个没有意义。） 明白了这个道理，我们就要理解，人与AI之间的下棋，人能学到的是一种“异化围棋”，下得多，未必能得到很好的结果，或者说这样学习的效率是不高的。 人还是要以人为本，因为一盘棋，人的计算力有极限，有些代表了计算机无限算力的棋，人类学了无用。 包括指责某人，上厕所开狗，如果作弊的人正好得到一个“绝艺”无限算力的好点，第一步好用，第二步可能就不知道下哪里了。 AI赢棋是人为设计，取围棋规则的低端标准 职业棋手都是以自己的常识来认知AI围棋，但是AI围棋与棋手脑子里的围棋是两个概念。 AI严格地说是“傻瓜电脑”，聪明人把电脑看成“无敌浩克”，本身是非常愚蠢的，正反弄错了，怎么可能学得到精髓。 （从深层次理解的角度，韩国AI围棋研究，其实也有误区，应该也有机械化理解的一面，所以，我们的棋手有所调整，号称要让先的申真谞连输两盘。） 首先从披露的信息来看，那些发明AI棋类机器人的工程师，大多数不懂棋，或者懂点皮毛，所以，他们只会按照围棋规则来设计终局结果。 我不是开发团队，不知道内情，但是可以想象，计算机赢棋只要满足贴目要求，再赢二三目即可。 我不玩绝艺，但是感觉人与绝艺下棋，你走扎实了，不犯大错，计算机就赢你几目棋。 有了这种思维模式打底，我的那些“AI围棋思维”自然而然就产生出来。 我特别提到AI扎钉很厉害，有时候损目也要把局部走厚，就是AI一方永远也不会被“屠龙”（我猜想），那么损目的棋，AI如何补回来呢？原则上AI可以在每一步棋得到“一点微利”，但是如果这么设计，人与计算机下的结果就非常无趣了，中盘肯定大输；所以，我想设计者会通盘考虑，在之后的某几步棋，把损失捞回来就行。 其他也是以此类推，这里不展开。 终上所述，我认为学AI，绝对不能以“AI一选”、“AI吻合度”做标准，围棋还是要回到人的天马行空的“想象力模式”（李轩豪赢申真谞这盘就很有想象力），不要去学“傻瓜计算机模式”。 当然，我们必须将AI围棋算力所及的范围，研究充分，比如为什么AI要“点三三”等等，要多问为什么；AI带来了传统围棋算不清的“复杂局部定式”，既然出现棋手就要研究透。 比如我说AI围棋的序盘与终盘是一个整体，比传统围棋更讲究，其实也是因为AI的每一步棋都是结束后的复盘，懂这句话，自然就懂了序盘与终盘的关系。 未开围棋依然会回到人类的想象力方面，人要研究AI思维这个拐杖，而不是被拐杖主导。别拿职业棋手的敏锐度说事，心眼歪了的时候，他那敏锐度就是屎。当年质疑王天一的可都是一帮顶级职业棋手，结果全被打脸到肿，柯洁用他那世界排名第一敏锐度质疑申真谞同样被啪啪打脸。他们那敏锐度都让狗吃了。还尼玛“差距是你想象不到的大”，呸，恶心！//@AI刺客:不是申高李低，而是棋的内容，杨鼎新认为超出了李轩豪的上限。（也就是他认为李轩豪的水平下不出这局棋） 棋手出成绩是有年龄段的，中日韩都是如此，如李昌镐、李世石、古力、朴廷桓、井山裕太，到了李轩豪这年纪都出现了棋力退化的情况（柯洁也差不多了），而在黄金年纪泯然众人的李轩豪，突然在这个时候爆发，且棋力到达了让别人惊呼的程度，这明显超出了别人的认知，因此才有疑问。 围棋别称“手谈”，对棋局的敏锐程度，职业棋手要远远远远超过普通人的，差距是你想不到的大。//@更深的蓝86:你这是先入为主，先界定申高李低的概念，而且不允许任何一方退步和进步。20年李的战绩就很彪悍了。作弊三年等积分才爬了上来，太累了吧……//@刘晓弓218:杨鼎新:车泽武七段肯定作弊了，以他仅仅七段实力，怎么可能赢当时如日中天的小林光一和李昌镐打进世界大赛四强？路人:小杨，当时没有AI！！杨鼎新:哦，我忽略了这个问题。车泽武:艾玛丫，幸亏当时没有AI，不然我比赛中上过5次